『ガンディー　魂の言葉』

マハトマ・ガンディー・著、浅井幹雄・監修、豊田雅人・訳\1296、\756・kindle版（太田出版）

ガンディーがこの世を去ったのは1948年。もう教科書の中だけの人物なのか、いやいやそうでもないようです。

林：それはちょっと残念な状況ですね。インドに行ってデリー大学で討論をしたとき「ガンディーのことはどう思う？」という質問をしたら、彼の思想をあまりわかっていなかったり、実践は難しいと言われたり。でも一方、ガンディー的なものはインド人の中には脈々とあることも事実なんです。2006年の『ラゲー・ラホー・ムンナーバーイ（日本未公開）』というコメディ映画では、ガンディーの幽霊が現れるんですが、映画の大ヒットだけでなく、この映画をきっかけにガンディーの非暴力主義がクローズアップされたりもした。やはり、インド人の中には知ってる知らないにかかわらず、ガンディー的なものがあるんじゃないでしょうか。

豊田：ガンディーがやったことはあくまで「人間わざ」なんです。「自分がやったことをやれ」と言う。「自分がやれないことまでやれ」とは決して言わない。確かにとてつもなくそのハードルは高いが、今日はここまでなら、明日はここまでと、それを繰り返していけばよいという人間的なものに感じます。

林：カルカッタの奇跡、デリーの奇跡など、ひとまとめに「奇跡」とか言われていますが、それは単に断食をして、人の心に訴え、争いを止めただけなんです。英語でミラクルといえば、イエス・キリストが復活したことになるわけですが、ガンディーの奇跡はそういうものではない。豊田さんのおっしゃるようにあくまで人間のしたことなんです。

豊田：大きな政争の枠で見れば、彼ひとりが死んだことでどうっていうことはないはずだが、現実的には争いが止まったんですよね。

林：ガンディーは思想的によく検証して、ひとつひとつ粗を探していくと、けっこう粗があるんです。でもそれでいいと思うんですよ。ガンディーの精神は体系化しないところに価値があって、彼の国家思想なども「最終的にはひとりひとりがしっかりすればよい」という簡潔なものになってしまう。西洋の学者からすれば、それでは何だかよくわからないかもしれないが、ガンディーにすれば、それこそが大切なのだということです。

CB：では、お二人にとってのガンディーの最大の魅力を。

豊田：ガンディーは夢想家に見えるけれど実はかなりの実践家なんです。起きてしまったことに対して、夢想的なことは言わない。常に前に向かってやりなさい、と言い続ける。『スモール　イズ ビューティフル』という著作で有名なシューマッハがすごく影響を受けていて、「ガンディーの精神には経済的な体系が無いにもかかわらず、経済的体系を実践できる人だ」ということを言っていますね。僕にとって彼のいちばんの魅力は、矛盾を抱えたものを実践できるところですね。「明日死ぬがごとく生き、永遠に生きるがごとく学ぶ」を実践できる稀な存在だと思います。

林：ガンディーは、My Life Is My Message、と言っています。自分の行動を隠していない。私はこんなに失敗も成功もしているのだとさらけ出している。そこは非常に魅力的です。また、ガンディー思想に向かい合う際に大切なことは、細かい部分を指摘してこれだから良いとか、だめとかいうのではなく、ガンディーについて、ガンディーが提示した問題について考え続けることが必要だと思います。彼が提示したものには本当に重要な問題を含んでいると思います。

ラゲー・ラホー・ムンナーバーイ

Lage Raho Munna Bhai [DVD] (2006)出演：Sanjay Dutt、Arshad Warsi

⇒特別篇「若い世代のガンディー」